Postat de: Muna | Aprilie 1, 2010

De ce sunt atee..

1. Pt ca nu e nevoie sa-mi spuna cineva ca e aiurea sa ucizi. Simt si eu asta.

2. Pt ca nu mai trebuie sa-mi caut scuze penibile atunci cand vreau sa fiu egoista. Sunt egoista punct.

3. Pt ca nu-mi dicteaza nimeni cand sa lucrez si cand sa ma odihnesc.

4. Pt ca nu trebuie sa dau socoteala nimanui pt ceea ce fac.

5. Pt ca nu ma pedepseste sau premiaza nimeni pt ceea ce fac. Doar culeg rezultatele actiunilor mele. Indiferent cat de mult m-as ruga de un personaj imaginar sa-mi indepineasca 3 dorinte eu tot voi primi doar rezultatele actiunilor mele. De ce trebuie sa multumesc altcuiva pt ca m-a dus capu si am invatat la un examen pe care l-am trecut cu brio? N-am facut eu toata munca? Atunci cand nu invat dar ma rog sa trec si nu trec pe cine trebuie sa injur?

6. Pt ca nu cunosc alta „forta” mai mare decat puterea mintii mele. Forta pe care am modelat-o singura in timp si nu vad dc ar trebui sa multumesc altcuiva pt asta.

7. Pt ca nu sunt eu vinovata de deciziile pe care le iau altii, fie ei si inaintasii mei… cum spune o poveste dintr-o carte (tradusa incorect), ca o tanti a fost convinsa de un sarpe vorbitor sa manance din „marul interzis”.

8. Pt ca acea carte promoveaza: incestul, sexismul, specisimul, crima etc.. desi se vrea a fi cartea iubirii si „spalarii de pacate”

to be continued…


Responses

  1. Toate argumente valide…si totusi uneori avem nevoie sa credem in ceva, chiar si doar in reincarnare.

  2. esti praf

  3. Aferim!

    As mai adauga un punct. pentru ca pana si la nivelul primitiv de intelegere la care sunt acum imi dau seama de niste chestii (ca e naspa sa dai cuiva pe mana puterea de a nenoroci viata altcuiva si sa ai tupeu sa o numesti liber arbitru, pt. ca e de cacat sa omori alte fiinte – oameni sau animale – pt. scopuri egoiste si gratuite etc.), cu atat e mai aberanta ideea ca pe o fiinta suprema nu ar duce-o capu’ la toate astea. Ba mai mult, ca ar inventa scuze penibile de genul e ok sa-i macelaresti pe aia pt. ca ai castigat un razboi sau pt. ca te-am facut stapanitor peste ei (ele) si asa mai departe.

  4. Totusi te inseli. Mai mare decat forta mintii tale ar putea fi forta pumnului lui Iulian.😛 :))

  5. @ Anelia: Depinde de fiecare. Eu nu mai simt nevoia sa cred in forte „nemasurabile” care „au grija de mine”. Sunt destul de mare sa-mi iau viata in maini, s-o traiesc si sa constientizez ca ceea ce mi se intampla sunt reactiile actiunilor mele (si a celor din jur) si nu „cai misterioase”.
    @ Ana: tzzz m-ai prins. recunosc. cu cat imi dau seama de mai multe chestii cu atat mintea mea e mai varza.
    @ Cristina: Bine ca mi-ai zis. O sa am grija sa ma feresc din calea fortei pumnului lui Iulian :))

  6. Îi iute ca mânia lui Mniezău! :p

  7. Probabil e util la spartul cepei.

  8. nici măcar…

  9. Oare M. mananca ceapa?

  10. Nu.. ca-i pute gura cand sufla cu dragoste peste noi.

  11. Va asteptati ca topicul asta sa fie pacaleala de 1 aprilie?

  12. Nu ne asteptam, dar speram si noi.😛

  13. Subscriu si eu la cele spuse de tine. Nu gasesc nici un motiv rational pentru a crede.

    Daca e sa ne limitam la Pastele asta de exemplu… Intrebarea mea este asa: daca stii ca esti cautat ca sa ti se ia gatu’, ai prieteni care sunt dispusi sa te ajute sa te salvezi, stii cine te va trada si cand, etc., dar totusi nu faci nimic ca sa scapi cu viata, nu se numeste ca te-ai sinucis?

    Tatal lui Isus este atot puternic, el a facut lumea asta dar isi sacrifica fiu pentru ca ne iubeste.. N’are nici o logica.. E o placere sadica la mijloc, sau ce?

    El isi iubeste copii dar parieaza cu ‘al rau ca copii lui or sa-l iubeasca chiar si daca acesta le face rau. Voi ati paria ca al vostru copil va va iubi si daca cineva il bate pana la sange si voi nu interveniti? Daca ar fi un tata atotputernic si bun l-ar nimicii pe al rau si si-ar apara copii, plus, ar sta impreuna cu ei, nu „la munca in strainatate”…

    Biblia asta e o carte si doar atat, eu unu` nu pot sa cred in ce zice acolo. O fi ca exista ceva superior noua, dar in nici un caz nu e cum scrie in Biblie.

    P.S. Comentariul meu reprezinta parerea mea si nimic mai mult. Nu sunt detinatorul adevarului, il am doar pe cel acceptat de mine.

  14. Ce-am inteles eu din ce-ai spus tu aici…Esti atee ca sa poti face doar cum te taie capul. Mi se pare corect. Insa asta nu inseamna ca Dumnezeu nu exista. Doar ca-l ignori tu. Si asta e mai mult indiferenta religioasa decat ateism. Restul motivelor sunt cam slabute si au la baza mai mult vanitate.
    Dar sunt sigura ca cu „forta” mintii tle poti totusi mai mult. Sau nu?

  15. e tare trist ce scrieti aici….

  16. Nevoia de un zeu porneste din diverse frici. Logica, bunul simt dar mai ales capacitatea inimii de a vedea ceea ce ochiul nu percepe conduc negresit catre starea de a sti ca pre-noi (prin „noi” inteleg absolut TOTUL) suntem tot noi, sub o alta … „consistenta”😉

    Way to go Vali! I have given up all forms of religion, si sunt vegetariana din compasiunea si empatia dictate de inima, nu, vorba ta, de vreo autoritate exterioara😉.

  17. Am incercat si eu de mai multe ori sa aflu daca exista un „al de sus”, dar pana acum nu m-am edificat. Te admir ca esti atat de sigura ca nu exista, da’ daca n-ai dreptate ? …

  18. Dalaran, nu cred ca exista vre-un humanoid care sa poata dovedii ca exista Dumnezeu, la fel cum nu se poate dovedii nici ca nu exista.

    Pe baza organelor de simt de care suntem constienti si a stiintei actuale putem afirma ca nu exista. Dar oare sunt acestea maximul de care suntem in stare? Habar n’am, poate ‘oi afla candva…

  19. Foarte trist de cea ce ai scris.
    Crezi ca ai doi parinti?Da esti adult nu mai ti-e teama de parinti faci ce vrei, dar totusi ai constiinta care ti-a construito parinti…poporul evreu era ca niste coipii, noi santem adulti,D-zeu s-a aratat prin Hristos i-L cunoastem, poporul Izrael nu-L cunostea.
    Vechiul Testament-poporul evreu, citeste putin istoria vezi cum traia oameni atunci, ca animalele, omorai traiai nu mureai…
    Noul Testament-acolo vedem pe D-zeu acolo vine liberarea noastra.Sant libera nu sant sub lege, Hristos nea eliberat…
    Cred ca parinti tai nu te-ar omora ca nu-i recunosti, dar s-ar intrista foarte mult si vei pierde mostenirea…si ce este dupa moarte? Se poate trai fara speranta?????
    Sant multe de spus…mie mila de tine, i-ti doresc o constiinta linistita si o viata plina de libertate.

  20. Dc te intristeaza ceea ce spun eu? Nu ma poti accepta asa cum sunt? Sunt imperfecta pt ca nu gandesc la fel ca tine?

  21. tot ce spui este corect, dar n-are legatura cu discutia (pe care o anunti in titlu).

    argumentele tale nu refuta existenta unui dumnezeu, ci pe cea a unui dumnezeu biblic.

    mare diferenta.

  22. lista e ramasa deschisa.
    defineste dumnezeu

  23. ok, sa ne jucam in continuare🙂

    1. dumnezeu este cauza pentru care „simti si tu” ca e „aiurea sa ucizi”.

    2. el e cel care te-a facut egoista „punct”. putea sa te faca „altruista”, dar a decis sa te faca asa, si nu ai ce sa faci😛

    3. el e cel care-ti dicteaza cind sa lucrezi si cind sa te odihnesti, si o face atit de perfect incit ai impresia ca e vointa ta

    4. el este cel caruia ii dai socoteala PERMANENT pentru ceea ce faci, pentru ca nu ai cum sa te sustragi rezultatelor actiunilor tale, iar aceste rezultate sint decise de el. in absenta lui, nu ar exista nici un motiv pentru care aceeasi actiune, in aceleasi circumstante sa nu duca la rezultate complet diferite. faptul ca aceeasi actiune duce in mod consistent la acelasi rezultat, nu poate fi decit expresia unui management perfect al cauzalitatii😀, si astfel ajungem la

    5. cum spuneam, el este cel care a DEFINIT rezultatele actiunilor tale, si tot el a decis sa te creeze cu impresia ca „iti alegi actiunile”.

    6. el e cel care a decis ca mintea ta sa fie cel mai puternic lucru pe care sa-l cunosti. ar fi putut sa ia decizia ca cel mai puternic lucuru pe care-l cunosti sa fie curul, dar din motive care-i apartin, el a preferat mintea.

    7 si 8 nu se pun, pentru ca asa cum subliniam, se adreseaza refutarii unui dumnezeu biblic, si deci imbecil – n-o sa combat asta, ca n-am inebunit🙂

  24. Eu am control deplin asupra deciziilor tale. Si o fac atat de bine incat ai impresia ca e vointa ta. Imi dai socoteala in fiecare secunda pt ceea ce faci fara ca macar sa realizezi asta. Ma poti crede sau nu. Alegi ce vrei.

  25. Aceeasi actiune nu duce mereu la acelasi rezultat. Care este motivul pt care o parte din dinozauri au murit iar o parte au ramas si au evoluat? Au gresit ei cu ceva si au fost pedepsiti de divin? A fost o greseala colectiva? Daca da de ce nu au fost pedepsiti toti in aceeasi masura? Unde era matrita?

    Tu nu detii vre-un argument irefutabil dar te comporti de parca ai avea asul in maneca (trebuie sa recunosc.. este o strategie destul de inteligenta) arata cat de mult iti doresti sa detii controlul.

    Toti vrem sa intelegem ce se intampla cu noi ca sa putem detine controlul. Ce nu inteleg este cum de i-a scapat asta divinului (perfect)? Sau nu se astepta ca noi sa vrem sa punem stapanire pe „matrita”?

  26. controlul tau poate fi verificat🙂 zi ce-o sa fac in 2 minute😛

    aceeasi actiune DUCE mereu la ACELASI rezultat. altfel, n-ar avea sens nici o „stiinta” – totul ar fi aleator. apa n-ar ingheta mereu la zero grade, forta de atractie universala n-ar fi mereu proportionala cu produsul maselor, si asa mai departe.

    discutia nu e despre mine.

    motivul pentru care tu „vrei” sa deti controlul, este ca aceasta dorinta ti-a fost sadita de el, pentru scopuri care-i apartin.

  27. Eu sunt divinul si nu ma poti controla, dar iti pot lasa impresia ca ma verifici… asa-mi place mie sa ma joc cu tine :))

    Daca eu decid sa ies in strada si sa omor 10 oameni dupa care sa ma sinucid inseamna ca divinul mi-a dictat sa fac asta? Deci nu e vina mea nu??

    Sa recapitulam: divinul vrea ca noi sa punem stapanire pe matrita? Vrea sa distrugem ce a creat el? Vrea sa ne indoim de puterea lui (altfel nu ma facea atee) sa-l judecam si sa-i tragem un ciomag peste cur ca sa-i luam puterea? E masochist or what?

  28. Vali si bhairavah, sunteti cumva gemene?🙂 Semanati atat de bine … Voi se pare ca stiti exact si precis cum sta treaba cu al de sus. Cum faceti de sunteti atat de sigure pe un subiect atat de greu? Cand ma fac mare vreau sa fiu exact ca voi, pe cuvant.

  29. Nesiguranta creeaza teama, teama creeaza stres, stresul iti scurteaza viata. Divinul vrea ca tu sa fii sresat. Inca ceva de reflectat pt bha.

    Divinul este bunatate pt ca a acceptat din iubire si dezinteresat sa-si dea puterea for free ca noi, utilizatorii matritei, sa preluam controlul ei. Dar in acelasi timp divinul decide toate actiunile noastre. El ne spune ce si cum sa facem. El ne spune sa fim egoisti, sa ne omoram intre noi, sa fim atei sa fim avizi dupa putere si toate astea din iubirea pe care o simte divinul pt noi. Ma scuzati. Cred ca merita putin respect… „Divinul” :))

    Deci.. actiunile noastre sunt ecourile gandurilor „Divinului”. Apoi „Divinul” este iubire dezinteresata. Si iarasi daca am privi actiunile noastre: egoism.. rasism.. toate astea sunt gandurile „Divinului”. Se observa contradictia?

    Parerea mea e ca divinul habar n-are ce face.

  30. In sfarsit l-a confundat cineva pe bhairava cu o femeie. O asemenea onoare n-ar fi sperat nici in visele lui cele mai nebunesti. :))

    Dalaran, ti se pare ca ei seamana pentru ca sunt doi indivizi care au curajul sa gandeasca cu capul lor, lucru pe care il vezi destul de rar.

  31. Bha, peste doua minute o sa tai frunza la caini. Si peste urmatoarele doua minute la fel… si peste urmatoarele doua minute… si peste urmatoarele…😛

  32. @Cristina – normal ca gandesc cu capurile lor, inca nu s-a inventat fiinta care sa gandeasca cu capul alteia. Mie mi se pare ca se aseamana in ceea ce priveste aroganta (ma refer doar la comentariile de la „De ce sunt atee…”). Cred ca atunci cand vorbesc de al de sus, Vali se bazeaza pe ratiune iar bhairavah pe ce simte si nici unul nu pare sa-si puna problema ca poate greseste. Ii cert acuma :))

  33. Inseamna ca esti peste masura de norocos, eu numai fiinte din astea vad.🙂

    Aroganta poate fi si in ochii privitorului.😉
    Evident ca oricine stie ca e posibil sa se insele, ideea este ca nu poti sa-ti traiesti viata in functie de toate posibilitatile la care te-ai putea gandi, plus ca exista o multime de posibilitati la care nici nu te-ai putea gandi. Nu stiu daca ti-e familiara analogia lui Russel cu ceainicul din cosmos, insa, ca sa fim originali, sa tinem cont ca e posibil sa gresim in privinta lui Zeus, Apollo, Ganesha, Zana Maseluta, Mos Craciun, Unicornul Roz, Monstrul de Spaghete Zburator si asa mai departe… Daca oricare din miile de zeitati la care se inchina oamenii sunt adevarate, plus zeitatile la care nimeni inca nu s-a gandit si noi amandoi ne inselam, am dat-o in bara. Intelegi unde bat, singura metoda sa ne traim viata e sa ne bazam pe dovezile si faptele pe care le avem la dispozitie momentan. Si aici intra si lipsa lor, atunci cand e cazul.

  34. Am stabilit deja ca orice as face tot egoista is.. deci n-am de ce sa-mi cer scuze pt ca’s aroganta. Si oricum prea putin conteaza tonalitatea cu care vorbesc. Important e mesajul pe care-l transmit.
    Aroganta poate veni si din frustrari. Is al naibii de furioasa ca am pierdut atatia ani in nestire si ca m-am lasat pacalita de traditii si doctrine manipulatoare. Aroganta e asupra mea si nu are legatura cu cititorul.

  35. 1 ma frustreaza faptul ca nu pot avea aceasta discutie coerent. fa-ti un forum. pe blog nu se poate raspunde punctual, cu citate, si la toata lumea, ceea ce restringe argumentatia foarte mult.

    @dalaran: eu sint sigur pentru ca ce spun eu este logic. ea face pe sigura, pentru ca are o problema cu faptu ca-i femeie si se vrea revolutionara or smth😛

    ontopic: da, daca iesi pe strada si te sinucizi este pentru ca el a decis asta, si tot el a decis ca tu sa ai impresia ca o faci din vointa ta. nu e nici o contradictie intre „egoilm, rasism” si divinitate; contradictia este intre egoism si IDEEA TA de divinitate, de unde tu tragi concluzia ca IDEEA TA e incorecta, si ai impresia ca ai refutat existenta divinului, cind defapt ti-ai refutat doar propria constructie mentala.

    nu avem CUM sa „punem stapinire” pe nimic, si nu avem CUM sa „distrugem” nimic; putem doar avea impresia ca am pus „stapinire” pe ceva, si asta doar daca el decide sa avem aceasta impresie. orice am face, este implinirea planului divin, iar daca exista forte care par sa se opuna acestui plan, aceasta este tot pentru ca el a decis asa, din motive care-i apartin.

  36. discutie mutata aici
    http://romaniaraw.freeforums.org/discutii-despre-divin-t486.html

  37. Mare mare pacat cand citesc ce scrieti voi aici. Am impresia ca traiti intr-o alta lume… Un popor fara credinta lui strabuna se pierde… Frati romani ne pierdem, devenim o natie fara o limba a noastra, fara cultura noastra, fara religie, uitam istoria… Dragi mei chiar are rost sa intram si noi in hora asta a popoarelor? Chiar are rost sa aruncam tot ce au strans ai nostri in mii de ani aici? Suntem unici…sa ramanem asa…

    Voi spune-ti ca Dumnezeu nu exista…
    Ati vazut vreodata un demonizat? Ati auzit oameni care au murit si au inviat? Cautati … Ei o sa va spuna si o sa va convinge-ti… Doamne ajuta

  38. Văd că te-a luat lumea la rost despre faptul că motivele tale de a fi atee sunt prea slabe. Pot oarecum să le dau dreptate, dar având în vedere că orice credință pe care am întâlnit-o e un ciur de defecte nesprijinite pe nimic, e mult mai bine decât credința.

    Dacă vrei să înțelegi de ce poziția ateistă este cea corectă și cum o poți sprijini clar cu argumente, îți recomand să urmărești blogurile ateiste cum e blogul meu „Zergu și credința”, blogul lui TLP (www.tlp.ro), „Ubi dubium ibi libertas” și alte bloguri din blogroll-urile acestor bloguri.

    BIne ai venit în lumea rațională!

  39. Am punctat doar stupizeniile ce ma deranjeaza cel mai tare traind zilnic intr-un mediu crestin-ortodox.

  40. Credeam ca e un blog de retete… Cred ca am nimerit gresit. E ok, nu se mai intampla.

  41. Of nu mai fi asa sensibilos.

  42. Sexismul,incestul,crima si ce-ai mai zis tu acolo fac parte din vechiul testament in care[apropo],Dumnezeul ortodox nici nu exista[sau ma rog..si catolic].In vechiul testament zeitatea este numita Iahve si este un zeu diferit fata de Dumnezeul noului testament.De ce mai exista aceasta carte?Pentru ca exista multe pilde folositoare acolo.Si nu te obliga nimeni sa lucrezi sau sa te odihnesti si nici sa faci orice altceva.Dumnezeu ne da liber arbitru.Ma rog..nu incerc sa-ti schimb punctul de vedere,ci doar corectam cateva greselute:P.

  43. Este o mica inconsistenta in ceea ce spui, si anume, forta asta asa puternica a mintii tale, cum o explici? Sau complexitatea lumii care te inconjoara? Fructele si legumele si nucile astea asa sanatoase care exista toate in natura ca sa te faca pe tine sanatoasa si sa traiesti mult?
    Crezi ca toate au aparut intamplator? Chiar nu crezi ca exista o inteligenta, cu mult mai mare decat a ta sau a oricarui om, in spatele acestei uimitoare vieti? Nimeni nu iti cere sa crezi ineptii, si totusi, cred ca nu poti nega ceea ce este atat de evident. Inteleg sa zici ca nu esti crestina si nu esti de acord cu ce zice religia, dar sa negi existenta acestei fiinte superioare care ne-a creat mi se pare o dovada de gandire mediocra. Sau poate nu te-ai gandit destul pe subiect.

  44. Nu-i dragut cum adeptii non-gandirii ii acuza pe ceilalti de gandire mediocra?🙂

  45. Andreea, exista atatea carti de popularizare a stiintei incat practic nu ai nicio scuza. Daca tie ti se par imposibile niste lucruri pt. ca nu ai cunostintele elementare necesare, nu inseamna ca automat acele lucruri au o explicatie mistica. Vorbesti la fel ca matusa mea de 70 de ani careia i se pare imposbil ca telefonul celular sa fie un rezultat al stiintei, prin urmare sigur e lucratura diavoleasca. Intelegi analogia…

  46. Vaiviable: prin liber arbitru intel vorbesti de ceva de genul „nu esti obligat sa faci asta, dar daca nu o faci te rup in bataie”. Thanks, but no thanks.

  47. Plus ca e total aberant sa pastrezi o carte cu atatea orori pe mtiv ca are si cateva chestiute dragute si s-o mai intitulezi si sfanta.

  48. @Andreea: Inca ma mai gandesc „pe subiect” si sincer chiar mi-as dori sa gasesc acea „fiinta suprema” care poate avea grija de „problemele” mele fara ca eu sa misc un dejt?

    Puterea mintii mele vine din egoism.

    Fructele si legumele nu exista pentru mine ci pt ele. Noi le mancam pt ca suntem niste paraziti. Traim pe spinarea altor forme de viata dar ne mintim in continuare ca suntem milostivi.. e atat de frumos ca-mi vine sa plang.

    Exista si ciuperci „comestibile” si ciuperci „otravitoare” Daca cele comestibile au deci sa fie asa, au facut-o din inconstienta pt ca sunt mai vanate decat celelalte. Evolutia ciupercilor comestibile ar fi sa devina otravitoare ca sa nu poata fi vanate dar chiar si asa tot s-ar putea adapta cativa indivizi la acea otrava si le-ar vana in continuare. Pt ca si acei indivizi vor sa traiasca si n-au gasit inca alta metoda sa se auto sustina fara a consuma ceva. Fiecare parazit lupta sa traiasca el, el nu gazda.

    Noi suntem o simbioza de celule vii, celule diferite care au decis sa convietuiasca impreuna sub forma corpului pe care-l vezi in oglinda. Chiar si asa tot depindem de factori externi. Corpul nostru nu-si poate produce singur hrana, apa si oxigen. Cand vei reusi sa faci asta atunci sa-mi vorbesti despre altruism.

    Nu alimentele te fac bine. Cum iti explici alergiile unor persoane la alimente aparent „sanatoase” Corpul se vindeca singur daca-l lasi. Fiecare exista pentru el. pentru placerea lui, confortul lui, si mai tarziu tot placerea de a lasa ceva in urma, de a fi tinut minte etc.

    Imi este foarte evident ca daca nu am fi egoisti (sa ne dorim sa traim, sa ne fie bine, sa le mearga bine copiilor NOSTRI, neamului NOSTRU, tarii NOASTRE, speciei NOASTRE, speciilor pe care le putem controla si care ne fac sa ne simtim bine aka animale de casa etc) si daca nu am dori raul altor fiinte (serpilor otravitori din gradina noastra, soarecilor care ne distrug rezervele din hambar, limbricilor si paduchilor, ursilor ce ne pot omora cand ne plimbam in padure etc) atunci am fi inconsienti (ne-am minti singuri ca suntem buni si i-am educa pe urmasi sa gandeasca la fel desi actiunile lor vor fi in directia opusa). SPUNEM UNA SI FACEM ALTA.

    Nimeni nu imi poate cere nimic si chiar de imi cere nu conteaza. EU TREBUIE SA-MI CER SINGURA sa vreau sa ceva.

    Daca exista acea inteligenta superioara, mie nu mi s-a aratat/auzit/simtit si de vrea sa fie venerata sa iasa la interval.

  49. Scuze ca ma bag in vorba, exatazul nu e o dovada. Cu niste pastilute obtii un extaz care l-ar face pe orice zeu invidios.😛

  50. N-am zis asta, m-am referit exact la ce ai zis tu, cu extazul. Se poate intra in extaz prin multe moduri, nu e un garant ca ar fi indus de o zeitate. (Partea cu morala e discutabila, cat timp nu faci rau celor din jur, esti stapan pe corpul tau.)

  51. @Doru, dupa ultimul comentariu chiar nu imi dau seama de care parte esti. Este corect si totodata gresit, indiferent inspre ce tintesti cu el🙂

  52. Of, n-ai inteles. Eu n-am facut apologia drogurilor ci am aratat ca o stare de exatz e o simpla reactie chimica, putand fi indusa prin diverse mijloace si in niciun caz nu e o dovada a manifestarii vreunei puteri divine. Daca pe Vali o pocneste vreun extaz asta nu va fi o garantie ca a vizitat-o vreun zeu.

  53. @Vaiviable: Nu zău? Doar in VT e sexism, sclavie și alte nenorociri?

    Ia uite aici sexism în NT:
    1 Cor 14:34-35
    34. Femeile sa taca in adunari, caci lor nu le este ingaduit sa ia cuvantul in ele, ci sa fie supuse, cum zice si Legea.
    35. Daca voiesc sa capete invatatura asupra unui lucru, sa intrebe pe barbatii lor acasa;

    1 Tim 2:11-12
    11. Femeia sa invete in tacere, cu toata supunerea.
    12. Femeii nu-i dau voie sa invete pe altii, nici sa se ridice mai presus de barbat, ci sa stea in tacere.

    Și un pic de sclavie, tot din NT:
    Efes 6:5
    5. Robilor, ascultati de stapanii vostri pamantesti, cu frica si cutremur, in curatie de inima, ca de Hristos.
    1Pet 2:18
    18. Slugilor, supuneţi-vă stăpânilor voştri, cu toată frica, nu numai celor buni şi blânzi, ci şi celor urâcioşi.

    Și nu zău, e alt zeu, nu? Și e pusă cartea aia așa, că-s întâmplări și pilde interesante pe acolo. Și ia spune, păcatul originar mai e parte din doctrina creștină? Sau decalogul? Potopul lui Noe? Că ăstea toate-s în VT.

    Apropo, vezi că homosexualitatea e condamnată doar în VT, deci bănuiesc că e OK dpdv al (dumne)zeului creștin.

  54. Am gasit si post-ul asta nou, expune foarte bine „frumusetea” noului tesatemnt: http://lazypawn.com/wordpress/model-moral/

  55. @vali,
    Iarta-ma, dar citind toate comentariile nu am putut sa ma abtin sa nu-ti povestesc ceva.
    Locuiesc in Bucuresti, sunt medic psihiatru de 12 ani, iar acum 2 luni de zile sora mea m-a rugat si a insistat sa-i vizitez o prietena care avea o problema. Acea doamna era ingrijorata deoarece fetita ei de 9 ani incepuse sa aiba un comportament cam ciudat, sesizat si de invatatoarea ei de la scoala. Am acceptat intr-un sfarsit dupa multe insistente sa merg sa o vad pe fetita.
    Parea un copil normal la prima vedere, doar putin stresata de aparitia mea si de faptul ca nu prea intelegea ce se intampla si de ce mama ei a chemat un necunoscut sa vorbeasca cu ea. Am vorbit cu ea 10 – 15 min., am tras concluzia ca nu pare sa aiba nici o problema care sa creeze ingrijorare. I-am spus si doamnei acest lucru si ma pregateam sa plec. Am vazut-o stanjenita ca si cand ar fi vrut sa-mi mai spuna ceva si nu indraznea. Pana la urma si-a facut curaj si mi-a spus ” Stiti, comportamentul acela ciudat nu se manifesta permanent, are ca un fel de crize …” Bun. Am inceput s-o descos. Cum ? in ce fel ? cum se manifesta ? O vedeam ca incearca sa-mi spuna dar nu prea gasea cuvintele, nu stia cum sa se exprime … era extrem de stanjenita. Mi-a zis „Va rog mult de tot, stiu ca nu stati foarte departe, pot sa va sun cand se intampla si daca puteti sa veniti pana aici ?” Am acceptat pentru ca deja imi starnise curiozitatea, mai ales pentru faptul ca mama ei nu era in stare sa-mi spuna ce fel de comportament ciudat avea fetita in timpul crizelor. Iar in mintea mea ma gandeam sa nu fie vorba cumva de vreun sindrom neurologic sau ceva prin zona asta.
    Am primit telefonul intr-o dupamiaza pe la ora 17. Abia ajunsesem acasa dar m-am urcat rapid in masina si in 10 min. am ajuns la blocul lor si am urcat in apartament. Crede-ma ca am trait o experienta pe care n-o doresc nici dusmanilor mei si n-as vrea s-o mai traiesc vreodata in viata. Doamna era in holul apartamentului langa usa dormitorului fetitei si plangea si incerca sa deschida usa de la dormitor ; de partea cealalta fetita impingea si ea in usa ; am zarit-o, usa fiind intredeschisa ; avea fata schimonosita si rosie , o injura pe maica-sa cu cele mai abjecte injuraturi , lovea cu picioarele in usa si scuipa prin usa intredeschisa ; nu exagerez cu nimic, pentru o clipa am simtit un fior rece pe sira spinarii si am simtit cum mi se ridica parul pe maini si pe picioare; crede-ma, filmele horror sunt copii palide a ceea ce am trait eu in realitate ; stateam inlemnit in mijlocul holului, nu mai eram in stare sa fac nici cel mai mic gest sau sa spun ceva. Ratiunea mea refuza cu incapatanare sa accepte ceea ce vedeam cu ochii. Senzatia asta nu se compara cu nimic, e un lucru care iti rastoarna viata, iti zdrobeste toate ancorele pe care le ai in realitatea inconjuratoare, iti anuleaza instantaneu tot ce ai invatat in anii de scoala, iti spulbera intr-o fractiune de secunda notiunile de posibil si imposibil…
    Am vazut un copil posedat ! Indiferent daca ma vei crede sau nu iti spun ca in momentele acelea, stiinta si realul pe care se bazeaza „mintea ta puternica” sau a mea sau a oricui altcuiva, sunt suspendate undeva unde nu mai valoreaza nici 2 lei. Sub ochii mei se defasurau lucruri care contraziceau orice cunoastere si orice stiinta. Fetita aia racnea si scotea niste sunete pe care un copil de 9 ani e imposibil sa le scoata. Fiziologic, corzile vocale ale unui copil de 9 ani nu pot reproduce sunetele alea. Si crede-ma ca stiu ce vorbesc. Am vazut-o sarind de la usa direct in pat cu spatele !!! o distanta de aprox. 2 m. Gesturile si felul in care isi contorsiona bratele, expresia de fiara de pe fata ei, injuraturile abjecte si tonalitatile pe care injura, sunetele pe care le scotea, crede-ma nu aveau nici o legatura cu normalul, cu realul sau cu existenta asa cum o cunoastem noi. Faptul ca un copil de 9 ani a reusit sa sparga placajul de la usa dormitorului cu piciorul nu poate avea nici o explicatie logica.
    Daca viata nu ti-a oferit o „experienta” de genul asta sa daca pentru tine, pana acum, toate au fost bune si frumoase, nu lua totul la modul atat de usor si nu fi atat de sigura ca totul depinde numai de tine si nimic nu te poate atinge. Si eu am crezut asta inainte. Dar in ultimele 2 luni, dupa intamplarea asta, am citit „tone” de materiale pe tema asta si altele asemanatoare si crede-ma ca nu e totul atat de „crystal clear” precum incerci tu sa te convingi singura.
    Despre persoane posedate si demoni s-au scris teancuri , eu am avut sansa sau nesansa sa vad asta cu ochii mei. Si ce vreau sa spun cu asta ?
    Daca unul dintre talgerele balantei e ocupat cat de plini de noi putem fi ca sa credem ca celalalt e gol ?


Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

Categorii

%d blogeri au apreciat asta: